La crítica, investigadora y maestra María Rosa Crespo reflexiona con el autor sobre lo que significa nuestra historia nacional, el desarrollo del Realismo Mágico, la semiología para entender la relación del ser humano con los demás, y la literatura cuencana.

Por Juan Carlos “Tuga” Astudillo S. *

María Rosa Crespo no necesita presentación. Escuchar y aprender de su palabra es una experiencia que, quienes la han tenido, saben, se transforma en huella. Docente, crítica literaria, investigadora (fiestas, ritos, gastronomía, tradición oral, semiótica, etc.) y, en fin, dueña de los misterios que acompañan su andar pausado, su voz firme y una mirada que no deja de sopesar los rincones que los demás, ni siquiera, sospechamos; María Rosa me abrió las puertas de su hogar para, en una mañana surreal, escuchar algunos de los temas que le apasionan cuando cierra los ojos y desde una dimensión mucho más profunda, empieza a contarlos, desmenuzando los secretos de todo.

Así, mientras esperaba por ella, al abrirse la puerta y tras un saludo cordial y diáfano, sin mediaciones ni preguntas introductorias, empezó…

María Rosa Crespo:  Está por re-escribirse nuestra historia… La emancipada, de Riofrío, no es la primera novela ecuatoriana; hay muchas antes. ¿Por qué la escasez de novela? Se señala, dentro de la historia de la literatura ecuatoriana y latinoamericana, que siendo la novela una parte de la ficción, todo lo que escribieron los Cronistas era Realismo Mágico. Las Crónicas desafiaban —con mucho— lo que era la novela. Por eso la novela nace como género tardíamente en América Latina. Tu tienes a Lizardi, El Periquillo Sarniento y algunas de esas novelas que no hacen sino continuar la novela picaresca, desde el Lazarillo de Tormes, del siglo XVI, de autor anónimo. ¿Por qué el autor anónimo en el siglo XVI? Por miedo a la Inquisición, porque en el tratado segundo se desafía a la iglesia a través del «cura avaro», que recogía las limosnas para sí. Para mí el Lazarillo, junto con El Quijote, son novelas capitales con las que se inicia la novela moderna… anteriormente hay un libro que siempre me interesó, el hipertexto del Lazarillo de Tormes, escrito en primera persona: el Libro de buen amor, directamente relacionado con lo que será más tarde La Celestina. Hablar de la literatura española nos tomaría muchísimo tiempo…

Juan Carlos Astudillo:  ¿La novela moderna nace en ese linde entre la fantasía y lo real?

MRC:  Juan de Velasco, en la Historia del Reino de Quito, no hace sino escribir gran parte de lo que sería nuestro Realismo Mágico. Tomando en cuenta que los Cronistas no averiguan las causas y que hay una gran diferencia entre cronista e historiador. El historiador investiga; pero el Cronista, como el padre Juan de Velasco, escribe de memoria (y en el destierro). Hay textos tan interesantes en la Historia del Reino de Quito, como cuando señala que un caballo puesto al agua se convierte en un gusano, en una pequeña culebrita… habla del Tahual como un lugar oscuro donde los cañaris sacrificaron a los niños. Pero no existieron los cañaris, los cañaris son una etnia, sí, pero no la nación que escribe Juan de Velasco, ni tampoco el mítico Reino de Quito, no existió. Pura fantasía.

JCA:  ¿Para tener de dónde justificar una nación estado, ¿no?

MRC:  Una nación estado que no existe, porque nace dentro de una línea imaginaria. Cito a El viajero de Praga, de Javier Vásconez: «Nosotros somos una línea imaginaria». El Ecuador nace, en 1830, al separarse de la Gran Colombia… debió haber nacido con el nombre de Quito, no de Ecuador, que aparece en todas partes y en ningún lado. Por lo tanto, estamos en el lindero entre la imaginación, la fantasía y la realidad.

JCA:  Regresando a la narrativa, estoy pensando en Borges, cuando construye su poética y nos dice que la fantasía es más real que la realidad…

MRC:  Vargas Llosa, cuando escribe el mejor estudio que se ha hecho de Cien años de soledad, diferencia el Realismo Mágico, el Realismo Maravilloso, el Realismo Fantástico y el Realismo Real. Nosotros, al abrir los ojos en nuestra cotidianidad, ¡estamos llenos de Realismo Mágico! Cuando, trabajando en mis investigaciones de campo, he hablado con los campesinos lo corroboro. Como el Boquerón, cerro mítico que está conectado con el Cojitambo, a donde van el padre y el hijo, para el ritual de pasaje (el Boquerón, como su nombre lo indica: una boca muy grande a donde se va a oír las voces de los antepasados, quienes los inician a la juventud). De ahí me voy a otra leyenda que es interesantísima: la cacería de las almas, que sucedió en un caserío de la provincia del Azuay… en la historia, que me la contó un medico rural, había un alma que aparecía al toque de media noche y golpeaba la puerta, por lo que la gente se asustaba y al espiar por la ventana, encontraban un ser blanco que flotaba en el aire. Con el paso del tiempo, ya que la presencia del alma duró 3 semanas, siempre al toque de media noche, dos hermanos fueron a buscar a un cazador de almas, quien vino desde un pueblo vecino. Pero la viuda del muerto que aparecía como alma (advertía que el difunto, bien feo de vivo, sería peor de muerto) decía que él estaba volviendo porque quería avisar en dónde quedó el entierro, ya que en vida había tenido unas libras esterlinas (dentro de los tantos míticos tesoros de las leyendas), que secaba en una estera al sol, como el maíz. Y así, muchas leyendas en nuestra memoria colectiva, que las he recogido y están en uno de mis libros: Estudios, crónicas y leyendas de nuestra tierra, que está agotado.

JCA:  La semiótica engrana y quizá nos permite dimensionar con mayor propiedad aquello de lo que estamos hablando: historia, antropología, literatura, lengua… ¿cuál es la pertinencia de estudiarla?

MRC:  Es importante porque siempre se ha considerado que la palabra es fundadora y la palabra es una parte fundamental de la lengua. La lengua genera el habla, que es una realización concreta, según Saussure, quien nos habla de la Semiología, la cual estudia las relaciones de los seres humanos con el mundo a través de los lenguajes, los signos sociales. ¿Quién le da el nombre a la Semiótica? Eco, uno de los fundamentales para entenderla. Antes de él: Bajtín.

Saussure, explica que el signo se forma por significado y significante (contenido y forma). Sin embargo hay varias formas de estudiar la motivación del signo lingüístico, desde un punto de vista claramente consciente.

El ser humano es, mientras se relaciona con los demás. A través de los signos establece esa relación. El ser humano es mientras los otros le dan su referente: las funciones de Jakobson… pero no es tema de nuestra charla.

JCA:  Lotman habla de las fronteras que permiten la organización del conocimiento y, a la vez, esos espacios de encuentro que comunican el núcleo y la periferia que hacen que el lenguaje y la cultura estén en constante transformación.

MRC:  Lotman tiene dos ejes: el diacrónico y el sincrónico. La diacronía es la posibilidad de ir leyendo los códigos que dominaron determinada cultura. Junto a los códigos están los sub-códigos, una forma de quitar la semantización de los códigos culturales dominantes. El subcódigo rebate al código. Por ejemplo, el código de la Cuenca aislada, de los siglos XVIII y XIX (nadie lo sabe, pero lo dicen los archivos, que en 1809 se traslada a Cuenca la Real Audiencia de Quito y el Obispo Ponce de León, lo que hace, es conformar lo que se denominaron las Centurias de la Muerte, para luchar contra quienes estaban en Quito). En 1810 se da la matanza del 2 de agosto y luego, un largo período de silencio, hasta 1822: nuestra Independencia de los criollos descendientes de españoles. Pero no hay tal, porque sigue vigente el mismo código. Si hubiera sido Independencia, hubieran devuelto los terrenos y las propiedades de sus reales dueños. Otro ejemplo: uno de los códigos fundamentales de la cuencanidad (relacionada con la poesía mariana, instaurada por Honorato Vásquez cuando fue rector de la Universidad de Cuenca): las Flores de Mayo, que se mantiene hasta ahora. La poesía mariana está relacionada con un código nuestro fundamental, el de la tierra de las mujeres solas. Siempre fue una tierra de mujeres solas; desde el tiempo de los cañaris, que fueron mitimaes de conquista cuando pelearon Huáscar y Atahualpa (el verdadero Inca y el bastardo) y en donde Atahualpa derrotó a Huáscar. Los cañaris plegaron a Huáscar por lo que Atahualpa mató a 30 mil de ellos (de acuerdo al padre Matovelle, en una clara exageración), por eso las mujeres se quedaron solas. Cieza de León dice: «Nosotros encontramos tierra sola de mujeres, que eran muy ardientes en el amor». ¿Y quién es la Chola Cuencana? Es nuestro símbolo, un símbolo mestizo, no indígena. En esta tierra de mujeres solas hubieron dos mujeres a través de las cuales giraba el mundo, a principios del siglo XX: Hortensia Mata y Florencia Astudillo, dueñas de diferentes haciendas y dueñas de Cuenca. Hablar de Hortensia Mata y de Florencia Astudillo es hablar de dos matriarcas cuencanas… pero tenemos el subcódigo (cifrado en Mitos de mi tierra, de José Peralta) en las mujeres que lucharon en agosto de 1896, cuando muchos de los hacendados y sus esposas se refugiaron en las montañas. Las que quedaron, fueron las mujeres de El Vado, quienes resistieron hasta el último… Hay un texto que dice: «Ya vente compadre Alfaro es tiempo de cosechar las semillas de zambo que hemos sembrado en el Cebollar», porque en el Cebollar fueron derrotados los alfaristas.

JCA:  He platicado con algunos de sus ex – alumnos y la marca que los une, a no dudarlo, es la gratitud. Recuerdo ahora a un amigo muy querido, escritor (José Corral), que contaba que, en las clases de literatura griega, cerraba usted los ojos y la palabra fluía como reconstruyendo los hechos…

MRC:  Gran parte de mi vida está en la docencia, me marcó, me dio la posibilidad de entrar en la fuente de la eterna juventud, porque al tratar con generaciones nuevas y nuevas y nuevas, ¡nunca fui vieja! Lo que ellos me dieron es la posibilidad de ver el mundo con otros ojos. Ponce de León nunca descubrió que la fuente de la eterna juventud estaba en él mismo, porque nunca fue maestro. Yo nunca fui docente, yo fui maestra. Hay que diferenciar entre docente y maestra. El docente se queda en el conocimiento, el maestro acompaña a los jóvenes, como hizo Cristo y como hizo Sócrates, a través de la mayéutica y la ironía… Yo nunca abandoné a mis alumnos, siempre estuvimos juntos. Hablar de mis alumnos es hablar de una parte fundamental de mi vida, que me hace llorar, porque a cada uno de ellos, desde el Olguer (Dután) y el Tito (Astudillo), hasta los últimos, tengo abierta la puerta de mi casa y de mi corazón… ya no quiero hablar.

JCA:  Su trabajo literario ha abordado varios autores, de diferentes tiempos y geografías, ¿cuál es su percepción sobre la literatura producida en Cuenca?

MRC:  Creo que la literatura en general es un cementerio, del cual pocos son los que se salvan. ¿Quién se acuerda de Dumas, padre; de las novelitas de Cordel? Solamente las nuevas generaciones las rescatarían del olvido. En la historia de la literatura cuencana muy pocos se salvan… yo citaría, en la poesía contemporánea, a César Dávila Andrade, punto de referencia. Hablaría de Fray Vicente Solano; de él aparece Manuel J. Calle y de él, Simón Espinosa, todos ellos periodistas. Fernández Retamar dice que para ver un país, hay que ver su literatura, porque la historia está bien escamoteada… volviendo a la poesía en Cuenca, referentes fundamentales: Miguel Moreno, Alfonso Moreno Mora, Remigio Tamariz; Jacinto Cordero, Eugenio Moreno; un gran ensayista: Felipe Aguilar; Oswaldo Encalada, palabras mayores… Jorge Dávila, otro magnífico escritor, Efraín Jara, gran representante de nuestra literatura y ¡cómo olvidarme de Rubén Astudillo!

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*Juan Carlos Astudillo nació en Cuenca. Es comunicador Social y Guía de Turismo. Ha publicado 14 libros, entre poesía, fotografía, periodismo e investigación; seis guías didácticas y artículos científicos y divulgativos. Ha sido incluido en antologías de poesía ecuatoriana en Argentina, El Salvador, Venezuela, México y España y su fotografía se ha incluido en revistas especializadas en Argentina, Costa Rica, EE.UU. y España. Miembro del Grupo de Investigación en Educación Decolonial y Epistemologías del Sur; docente en la Universidad de Cuenca.

*En las imágenes aparece María Rosa Crespo. Fotografías de Juan Carlos Astudillo.